人物简介
    江捍平，现任中共深圳市委卫生工委书记，市卫生和人口计划生育委员会党组书记、主任。1957年8月，江捍平出生在广东大埔，1975年2月参加工作，1986年7月加入中国共产党，在职研究生学历，外科学博士学位。历任南山区人民医院院长，南山区政府计生办主任，市政府计生办副主任，党组成员，市卫生局副局长、党委委员，市委卫生工委书记、市卫生局党组书记、局长等职务。
     医药新闻网讯        对于社会猜疑疫苗接种对象的安排，我很负责地告诉大家，没有照顾特殊群体，像是公务员之类的。我本人就没有接种，我的家人也没有，疫苗分配的关键就是不要让权力优先。
    解决看病贵的问题不是医院降价，而是医疗保障体系的建设，现在医院的医药费是基本符合实际的，费用降低只能损伤患者的看病效果。我们所说的降低老百姓的看病负担，是说要减少老百姓自费看病的支出，通过医疗保险来保障。
    医疗纠纷和医闹是两个性质的事，我们一直很重视医疗纠纷问题，目前已在医改方案中做好了相应的机制，即医患双方一旦发生纠纷，我们将由第三方来进行协调。但是对于医闹，明显是为了追逐经济利益的违法行为，是无理取闹，我的观点是坚决打击，不能手软。　　　　　　　　　——— 市卫生和人口计生委主任江捍平
    40岁以上的公务员大多喜欢喝茶，深圳卫生部门的领导中却流行咖啡文化，副巡视员谢若斯就请过记者到他办公室喝咖啡。11月10日上午9时，市卫生和人口计划生育委员会主任江捍平，也端着一杯热气腾腾的咖啡，接受了本报专访。
    52岁的江捍平下乡当过知青，后来又返城考上大学，在内地医院做过医生、院长，最后又南下深圳成为政府官员，人生履历丰富的他深谙“雪地无声”低调做实事的含义，并以此为人生格言，办公室的墙上这四个大字提醒着他，做人做事不可太张扬，要像半夜大雪，了无声息，第二天打开门已经满地银装素裹。
    江捍平是一个典型的专家型官员，肝胆外科医生出身，36岁时就当上衡阳中心医院———一家百年医院的院长，他还以擅于思考而著称，深圳新医改数万字的方案，他都自己执笔来写，公立医院改革是新医改的难点，涉及利益群体众多，江捍平从南山医院到中医院，再到北大深圳医院、市妇幼保健院……一个医院一个医院地做讲座，与一线医生沟通，然后不断丰富和改进自己的改革思路。江捍平对记者表示：“你可以多来听听，我每次主讲，内容都是有进展的。”
    正是这种思考的能力，让曾经的衡阳中心医院的年轻院长，在上个世纪90年代中期放弃正处级待遇，南下深圳屈尊为一家正科级区人民医院负责人。江捍平这样解释自己当初的选择———因为，深圳是发展空间更大的地方。
    “他是典型的事业型男人，也非常懂得生活。”南山卫生监督所所长查长江说，他和江捍平一起从衡阳来到深圳，当时住在一个宿舍，闲暇之时江捍平下厨房展露绝技，最拿手的就是红烧排骨。直至今日，家中如果来了客人，江捍平还经常套上围裙披挂上阵。
    运动则是江捍平的另一项爱好，每周一场网球、一次登山，已经成了多年的习惯，这也是他精力充沛的养生秘诀之一。采访中，江捍平还通过本报专门送给市民八字养生经：营养、睡眠、运动和心态。营养指的是吃得够能量，但不能大鱼大肉，现在都市人得糖尿病的越来越多，因此要多吃蔬菜少吃盐；睡眠方面讲究因人而异，以自己不疲劳为衡量标准，50岁的人不一定个个都要睡满8小时；运动很关键，不但增强肌体灵活性，而且可以消耗多余脂肪；心态方面，人们常说笑一笑十年少，在压力面前坦然乐观非常重要。
    甲流防控
    我和我的家人都没打疫苗
    记者(以下简称“记”)：深圳的甲流疫情防控形势如何？香港出现多宗死亡个案，而深圳连重症病例都很罕见，也没出现死亡病例？
    江捍平(以下简称“江”)：香港的甲流疫情比深圳严重一些，是因为大家的防控方式不同，我们从一开始就做了很多的工作，预防病毒于国门之外的策略在开始阶段是起了很大作用的，我们宣传要通气通风，我们准备了中医防感汤药，我们鼓励大家多做户外活动等等，香港比深圳国际性更强，防控难度更大。深圳的优势在于我们可以集中所有资源去预防控制，救治重症病例，所以虽然和香港一河之隔，深圳到现在都没有出现死亡病例。
    记：今后也不会出现吗？
    江：从流行病学的角度来说，死亡病例的出现是不可避免的，但是我们的工作就是要让这一天尽可能晚一点到来，让更少的人因为甲流病毒带来不幸。
    记：现在市民关注的焦点是甲流疫苗，9月份以来深圳很多学校发生疫情，为什么第一批接种对象里没有学生？
    江：甲流疫苗的接种对象是国家确定的，因为数量有限，第一批重点人群主要考虑的是公共服务部门，比如一线医生、口岸检验检疫人员、高交会工作人员等，第一批只有5万份，数量有限，而深圳学生数量超过百万，所以我们先安排了一部分疫苗做应急使用，对于那些发生了甲流疫情的学校学生进行甲流疫苗接种。第二批疫苗也已经到了，12万份里我们就会安排出来给学生使用。
    对于社会猜疑疫苗接种对象的安排，我很负责地告诉大家，没有照顾特殊群体，像是公务员之类的。我本人就没有接种，我的家人也没有，疫苗分配的关键就是不要让权力优先。
    记：北京已经实现甲流疫苗的全部自愿接种，深圳大概什么时候可以实现这一点？
    江：至少要到明年，我是不主张全民都接种疫苗的，因为资源有限，应该把疫苗首先留给有需要的群体，我觉得六七岁以下的儿童要接种，警察也需要，他们病了社会治安怎么办？另外，要提醒的是，甲流疫苗也不是一直都管用，流感疫苗都是季节性的，到了明年就需要新的疫苗了。
    看病难
    深圳有10家医院在建
    记：看病难是全国性问题，深圳也不例外，很多人认为深圳医疗资源短缺，你怎么看？
    江：深圳医疗资源不足这是事实，因为深圳这些年发展速度快，人口数量增长多，而一家医院的建立往往要经历5年左右的周期，医疗资源的配备赶不上人口发展的速度。目前深圳有10家医院在建，预计建完之后再过两到三年时间，深圳医疗资源的总量就可以达到全国的平均水平了。我可以告诉你，10家医院建设完成之后，可以满足深圳20年的发展，20年内深圳将不缺医院。
    至于医生人才问题，数量不是最关键的，因为你的待遇高发展机会好，自然会吸引好的人才来深圳。深圳现在缺的是名医，前段时间王荣代市长找我谈话，他说深圳需要拥有自己的名医，还有一些知名专科，不能有疑难大病，大家想到的首先是去广州。
    记：我们现在全市有634个社康中心，可是大家还是爱往医院跑，相当一部分市民对于社康中心的医疗水平不太信任。
    江：解决这一问题，最重要的是要加强对社康中心定位的宣传。社康中心的建立是要用有限的资源尽量提供多的公共服务，解决基本的医疗服务。它的功能主要是去解决小病、诊断明确的慢性病、常见病以及进行社区康复服务的。这里的医生是什么病都能看得懂的全科医师，而对深奥的疑难病，他们的职责就是建议患者去大医院找专科医生。我们认为，合理的就医模式就是小病去社区，大病到医院，看好的病康复后再回到社区恢复、保养，大医院门诊实行预约制。当然预约后的患者也要守时，遵守秩序，不然又会引起混乱。
    记：深圳各大医院医闹问题比较多，你如何看待医闹，如何减少医闹的发生？我们之前采访的香港医管局的主席胡定旭说，内地之所以有医闹，主要原因是没有一个公平、公开的投诉机制，你同意他的看法吗？
    江：医疗纠纷和医闹是两个性质的事，我们一直很重视医疗纠纷问题，目前我们已在医改方案中做好了相应的机制，即医患双方一旦发生纠纷问题，我们将由第三方来进行协调。今后我们将通过社区工作的制度来建立一个长效机制，由街道人民调解委员会来调解这个问题。这样的机制存在一定合理性，可回避诸多矛盾。目前我们已经在龙华医院等地，对第三方调解平台进行试点运行，之后我们将依据医改进程逐步予以推进。
    但是对于医闹，明显是为了追逐经济利益的违法行为，是无理取闹，我的观点是坚决打击，不能手软。
    医疗改革
    新医改不是看病降价
    记：8月5日，你就任卫生和人口计划生育委员会主任时，曾经表示新机构当前最紧迫的工作就是新医改方案的推行。三个多月过去了，进展如何？
    江：市卫生人口计生委组织起草了关于推进公立医院改革、完善社区卫生服务体系、深化卫生行政和监督管理体制改革、扶持和促进中医药服务体系建设等7个配套方案，目前正在等待市政府批复。公立医院改革方面，王荣代市长在北京也拜会过卫生部部长陈竺，深圳力争为公立医院改革探索出新路，成为全国试点城市，目前深圳已经作为广东省惟一一个试点申请，报告到卫生部。
    记：具体工作推进到什么程度了？
    江：我们已经在南山区和龙岗区开展了成立医院法人治理结构或医院管理中心的试点。全市三级医院推行了专家门诊预约服务制。国家基本药物目录中的307种药品全部纳入了社会医疗保障报销目录，并已在各级各类医疗机构配备和优先使用。福田、盐田开展了社康中心药品价格“零差率”试点。基层医疗服务体系中，我们最近启动了居民“健康卡”工程，实施了“家庭医生责任制”。
    记：目前老百姓看病贵的问题还是存在，今年上半年深圳人均医疗费用在上升，人均门诊费用比去年同期贵了6.5元，人均住院费用则比去年同期贵了577.4元，市民什么时候能切身体会到医改带来的好处？
    江：我要纠正你的一个观点，解决看病贵的问题不是医院降价，而是医疗保障体系的建设，现在医院的医药费是基本符合实际的，费用降低只能损伤患者的看病效果。我们所说的降低老百姓的看病负担，是说要减少老百姓自费看病的支出，通过医疗保险来保障。据我所知，社保部门正在组织修订《深圳市社会医疗保险办法》，拟将大病门诊统筹待遇扩大到普通门诊。
    具体到上半年的深圳人均医疗费用，深圳低于全国大城市的平均水平，在15个副省级城市里我们是最低的，当然这和深圳的人口结构也有关系，我们的城市年轻人居多，随着特区走过30年，人口也越来越老龄化，在人均医疗费用的开支上，肯定会有所增加。
    至于医改的具体成果，不是三五个月就能完全体现的，国家提的是到2020年基本建立覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度，深圳提前5年，也要到2015年，建立比较完善的基本医疗卫生制度，实现人人享有优质的基本医疗卫生服务。这说明，医改是一个长期工程。
    公院改革
    不会走经营赚钱的路
    记：深圳公立医院改革全国试点申请进度如何？
    江：深圳是改革开放的试验田和窗口，我们希望做一个排头兵，先行先试，得到国家制度上的认可，在国家大方向的指导下，结合深圳的特点走出公立医院改革之路。现在卫生部的批复还没下来，但是国家批不批准我们都要改革，深圳的医疗卫生事业需要在改革中去解决一些问题，我一直相信，大改革才有大发展。
    记：你在多家公立医院做改革动员和演讲，谈到了公立医院改革的几种模式，南山医院的理事会模式，政府部门代表、医院管理、服务业、企业等相关行业的高层人士组成医院理事会，院长为首席执行官，医院领导班子行使运营事权；龙岗区的医院管理中心模式，鼓励公立医院在2015年前形成大的公立医院集团，医院都接受医院管理中心的运营指导等，目前深圳有倾向于采取哪种模式吗？
    江：国家方案提出的是以医院管理委员会为核心的法人治理结构，一听见法人这个词，很多人会联想到企业公司，以为医院要走市场化，其实不是这样，我们要学习企业里面有利于公立医院发展的积极因素，但是不能丢掉公益性，市民不用担心公立医院改革会走经营赚钱的路。
    医院改革的模式可以有很多种，核心的问题是一种契约，我们现在的医院院长，你一年亏损个100万，照样当领导，这是不行的。我们会给予院长更多的权力，比如人事任免的权力、薪酬分配的权力，但是权力越大责任越大，我会有很多指标来考核院长，比如医疗事故率、患者满意度，我会用合同的方式来约束医院院长。
    法人治理结构的根本就是卫生主管部门要和医院“撇清”一定关系，深圳将来会在市和区两个层级建立医院管理委员会，管理委员会成员包括卫生、发改、社保、编制办等多个部门，他们代表政府出资人，是政府的常设机构，对医院进行管理，这样的另一个好处是，可以加快医院发展建设的效率，我们现在上马一个医院项目，各个部门审批走一圈，协调耗费的精力是很大的，医院的编制问题制约了医院的人才引进，有了医院管理委员会，院长对管委会负责，提出项目设计，而医院管理委员会本来就是包含了多个政府机构的人手，他们对医院负有管理责任，因此可以大大提高管理效率。
    我目前倾向这种医院管理委员会的契约模式。
    滨海医院
    收费严格实行政府指导价
    记：公立医院改革方面，最受关注的莫过于深圳“十一五”期间投资兴建的最大市属医院滨海医院拟交给香港大学托管，此事尚属全国首创，这里面有什么背景吗？
    江：最初是香港方面提出来的，香港大学医学院是中山先生的母校，历史非常悠久，但是这个学校位于港岛西部，面积非常小，招收学生数量有限，而香港的医生也是比较饱和的，学校受到地域空间的制约后，他们就想来内地发展，同时看上了深圳正在建设的滨海医院。港大于是通过中联办和卫生部向深圳表达了谋求合作的意愿，他们希望把滨海医院变成港大一个科研教学实习基地，甚至可以全面托管，成为香港大学深圳医院。我们也希望和香港合作，深圳希望利用港大医疗资源帮助滨海医院尽快度过磨合期，在五年内成为三甲医院，同时深圳还希望引进香港公立医院管理制度，为公立医院改革提供一些范例。
    记：这次合作能够给深圳的公立医院改革带来什么？
    江：比如说人事制度的改革，我们现在一个目标就是如何把单位人变成社会人，让医生从拿级别工资变成岗位工资，现在我们公立医院里是按照副主任医生、主任医生，到了哪个级别就拿哪个级别的工资，刚开始考核的时候可能胜任，但是当医生老了，甚至退出了一线岗位，不做手术不承担风险了，他们是否还应该拿高工资呢？而一线的年富力强的医生是否应该拿和自己岗位匹配的收入呢？我们希望在港大滨海医院合作项目上，采取全新的人事制度改革，以岗位定收入，而不是资历。
    之所以选择滨海医院作为突破口也是有原因的，因为它目前还是白纸，如果在老的公立医院采取这种人事制度改革，麻烦要多得多。
    记：把深圳最大规模的公立医院交付给港大管理，是否有风险？有人担心贵族收费？
    江：香港大学希望我们完全托管给它，好处在于可以完全实现管办分开，香港大学来办，市卫生和人口计生委来监管。滨海医院的公益性质不会因港大的加盟而改变，医院收费将严格实行政府指导价，政府也将对这家医院和其他公立医院一样进行政策和资金的扶持，同时对它的公益性指标和医疗服务质量等进行监管。
    记：这好像很理想化。
    江：但是我不主张全面托管给香港大学，为什么呢？因为香港大学没有管理医院的经验，香港大学有一个附属医院——— 玛丽医院，但是这个医院是由香港医管局在管，港大只是利用这个医院平台做教学科研，从我们内心来讲，把滨海医院这样政府投资巨大的医院交给香港心里没底。而且香港人到深圳来办医院，存在两种体系的融合问题，一些医院的做法在香港是理所当然，在内地就不同了。另外，我们有党的概念，需要在医院建立党组织，香港则没有。
    记：有媒体报道滨海医院完全托管给港大？
    江：其实现阶段还只是个设想，我本人倾向于滨海医院由深圳自己管理，医院可以免费提供一个平台，港大医学院可以在这个平台上教学实习搞科研，香港大学给出的回报就是要培养我们的医生，派一些大牌的专家定期来医院查房、教学，帮助深圳的医院培养人才，同时深圳可以向香港学习一些制度上的改革，在滨海医院付诸实施，医院实际上是香港大学非直属的教学医院。
    记：你的意思是以我们为主体来搞公立医院改革，请香港大学做军师？
    江：改革不可能完全依赖别人，改革有一个立足点，就是要符合中国的国情、深圳的市情，走自己的道路，医疗改革也是如此。
    深港合作
    深圳救护车将开到香港
    记：除了香港大学和滨海医院合作，深港医疗合作还有哪些内容？
    江：香港科大和我们的北大深圳医院有教学合作，香港中文大学和我们在继续教育、预防医学和中医方面有合作，香港的中医不如内地，香港居民也经常到深圳的中医院看病，中医院也有来自香港的学生；香港大学医学院的管轶教授在SA RS期间曾和深圳疾病控制中心一起发表了果子狸传染SA RS病毒的论文……
    记：目前在深常驻的港人数以万计，港人在深生病了怎么办？医疗福利有没有可能接驳？
    江：目前在深圳居住的香港人超过30万，我们目前和香港方面设立了定点医院双向转诊的制度，深圳四家综合性三甲医院(北大深圳医院、人民医院、第二人民医院、中医院)和六区的区级人民医院，都是定点医院，香港方面的北区医院和屯门医院都是定点医院的考察对象，如果有香港人在深生病，可以前往深圳定点医院看病，定点医院将负责把他的初步检查结果通知到香港方面医院，如果是紧急病人，定点医院会安排救护转移服务。香港人在深圳定点医院的消费，到了香港一样可以享受福利报销。
    这种转诊目前在不断完善，比如救护车转移问题，我们正在考虑设置一些拥有香港牌照的急救车，因为在运送紧急病人过程中我们发现，口岸接驳等待的时候会消耗一定的治疗时间，这对病人是非常不利的，所以我们打算让深圳的救护车直接开到香港的北区医院。
    记：广东先行先试CEPA，允许港人在内地开诊所，目前港人开诊所在深圳情况如何？
    江：目前深圳还未接到香港医生或医疗机构的申请，我们是十分支持香港医生来深工作，目前深圳医疗服务市场上并不缺少投资者，缺少的就是医护人员。
    记：赴港生孩子近年似乎成为潮流，卫生部门会进行干涉吗？
    江：目前暂时不会，毕竟去香港生小孩的和深圳本地生小孩的相比，还是极少数，我们更关注本地的妇幼保健问题。据我所知，香港方面的公立医疗资源也是有限的，香港卫生部门已经要求医院优先安排本地孕产妇了。
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