一个紧张而敏感的话题，一对相互依存的关系，“医患关系”是否一个无法逾越的白色雷区，《小崔会客》今晚请进卫生部党组书记、卫生部副部长 高强。 　　崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》我们今天请到的客人是卫生部党组书记、卫生部副部长高强，热烈的掌声欢迎他。你好。 高强：小崔，你好。 　　崔永元：您看观众特别高兴，他们都是学医的大学生，我要采访您我也特别高兴，我当时都恨不得赶紧得一场大病，正好部长来了可以给我介绍一个医院，您看我给您指指，东、南、西、北四个方位您各给我推荐一个医院，如果去东边哪个医院？ 　　高强：协和医院。 　　崔永元：南边？ 　　高强：天坛医院。 　　崔永元：西边？ 　　高强：西边是301医院。 　　崔永元：北边？ 　　高强：中日友好医院。但是要看你得什么病，我希望这几个医院哪个医院都不要去，有点病在你们中央电视台诊所看看就可以了。 　　崔永元：您是希望把我这病耽误了是吧。 　　高强：希望你不得大病。 　　崔永元：希望我不得大病，谢谢部长，您请坐。您刚才无意之间犯了一个错误您知道吗？东南西北您指了四个医院，既没有民营医院也没有社区医院，说明卫生部对这件事根本不重视。 　　高强：首先我说你犯了一个错误，我们不叫社区医院，叫社区卫生服务中心。 　　崔永元：社区卫生服务中心。 　　高强：这个机构的基本职能是从事卫生服务，还有一些基本的医疗服务，他是防和治结合的，所以称为医院是不准确的。 　　崔永元：咱俩一人犯了一个错误，一比一。其实卫生部可能是一视同仁的，但是也没关系，因为今天咱们谈的也不是这个话题，今天咱们谈的话题是医患关系，您不知道网友知道我要采访您，他们在网上特别活跃，他们在网上说什么我相信不用我重复您也想的出来，您估计他们会说什么？ 　　高强：说看病不方便、排队、看病难、医生的态度不好等等，还有看病贵。 　　崔永元：您说他们瞎说吗？ 　　高强：有根据。 　　崔永元：说的是对。那卫生部为什么不管呢？ 　　高强：这是个复杂的问题，因为医患关系是医患双方之间的关系不是任何一方的问题，是双方的问题，而且医患关系的和谐和紧张不完全取决于医患双方。 　　崔永元：我觉得主要取决于卫生部。 　　高强：卫生部应该承担很多的责任，医患关系本来应该是社会中最和谐的一个关系，这二者密不可分，可以说医生是随着疾病和病人而生、而长的，他们都是学医的，如果没有病人了，这个职业就不存在了，所以医生离不开病人。 　　崔永元：如果没有病人了你们只能选择，天天到电视台当观众来。 　　高强：另一个方面说患者也离不开医生，患者得了病就要去找医生，希望医生给他提供良好的服务，帮助他很快地恢复健康，人生下来见到第一个人不是他母亲是医生，而且人的一生都离不开医生，所以这两者之间的关系是一个谁都离不开谁的关系，应该是一个非常密切和谐的关系。 　　崔永元：对，如果我们从理想状态里想这件事。 　　高强：对。 　　崔永元：想起来就温馨应该说，但是现在想起来就寒心。 高强：现在在医患关系之中确实存在很多问题，我也看到很多媒体上报道，我不叫采访，我也向一些医患双方都做过很多了解，我发现一个问题，医患双方之间缺乏沟通，缺乏一个结合点，我问医生现在情况怎么样，更多的说职业环境不好，患者对医生缺乏理解，批评得多、指责得多。再问患者，患者也是异口同声说医生不好。 　　崔永元：您看我说的对不对，我觉得这个医患关系紧张可能很大一个原因是因为医疗资源的短缺，如果每个患者都配备一个医生，可能这个医患关系就会轻松得多，咱们能不能先算个账，就是现在全国大概有多少患者，现在每个人每多少人配备一个医院，每多少人配备一个医生，让大家知道一下现状。 　　高强：我给你讲几个数吧。我们的职业医师和助理职业医师一共是204万，平均数一个人一年服务的病人1300多人，但是这是个平均数，还得说明一点情况，第一，204万医生里面并不都是全部在临床服务，还有从事教学、科研的。他们医学院那些老师同时也是兼着职业医师的。第二，有一些比较危重的病人，很多医生为他一个人服务，如果要动手术，手术台前面起码要五、六个医师。第三，就是刚才你说的问题，我们总体上医疗资源不缺，但是优质资源极缺。 　　崔永元：您刚才说那四个实际上都是优质资源。 　　高强：优质资源。 　　崔永元：这个缺。 　　高强：随着生活水平的提高对健康的关心程度越来越提高，要看病都愿意找一些大医院，条件好的，设备先进的，医生水平高的，这样造成大医院的人满为患，特别是名医承担的负担非常大，在这种情况下就出现了一个问题，老实讲群众要到一个大医院去看病是非常不容易的，要排很长的队。另外可能还是有些外地的长途跋涉到这来求医，花费很大，特别希望到大医院找一个名医享受到很好的医疗服务，最好是药到病除，这是最满意的效果。 　　崔永元：也是带着这样的心情来的。 　　高强：没错，我觉得这种心情是可以理解的，因为患者患病以后他的负担是多重的负担，生理上肯定有负担，心理上也有负担，他不知道这个病能不能治好，另外经济上的负担也很严，他也不知道需要花多少钱。 　　崔永元：要得场大病基本上干半辈子就花在这上面了，还不一定够。 　　高强：这种情况下患者的心态是很复杂的，他特别需要得到人的安慰、关怀，要遇到一个好医生帮他治好病，他一辈子也不会忘记他，要真遇到一个不好的医生，他感到不满意，也不会忘记他的。 　　崔永元：说到这咱有必要再回述刚才那个数字，1300，这个是不是应该有一个的数字，医学界认可的一个医生应该一年看多少人次的病人才是合理的。 　　高强：有的，原来有一个规定是大约一天不少于八个人，但是现在大医院实际上临床医生大大超过这个数字，几十个。 　　崔永元：在这种情况下您说的那些就很难实现。 　　高强：所以这就有一个双方的理解问题，刚才我讲的是医生要充分理解病人的困难。另一方面讲，患者也确实应该理解医生的一些困难。 　　崔永元：部长咱可以放下大的方面谈谈小的细节，您个人的经历里面感受过医患关系好的时候吗，是什么年代？ 　　高强：50年代。 　　崔永元：您给我们描述一下，这些孩子50年代他们大概都很小。 　　高强：50年代我当学生。有一次得了肠梗阻疼得很厉害剧烈疼痛，半夜去的。 　　崔永元：是大医院吗？ 　　高强：一个中等医院。晚上有急诊室有几个值班医生，值班医生不一定都会治这个病，但是遇到病人的时候马上打电话，很快就把主治医生从梦中叫醒到医院来。 　　崔永元：那时候应该打电话都没今天这么方便。 　　高强：是。 　　崔永元：没有手机，没有BB机什么都没有是吧。 　　高强：而且进行了详细的诊断，我是个普通的学生。 　　崔永元：但是他们知道以后会当卫生部部长。 　　高强：很有远见。而且他判断的就是肠梗阻。 　　崔永元：您刚才说的过程落了一项很重要的，还没交押金呢。 　　高强：还没住院呢，救灾急诊室。 　　崔永元：那医生没催着陪您去的人赶紧办手续，先把押金交了。 高强：没有，判断提出两个方案，一个要动手术，还有一种服中药，大量的中药把它打通。 　　崔永元：这个方案是跟您商量吗？ 　　高强：是跟我母亲商量，家长当然希望采取保守的方式，谁也不愿意动刀，花钱很少，在那儿住了一夜，第二天就回家了。我觉得那个医生是很负责的，他是替病人着想。 　　崔永元：那个医生群体给您留下什么样的印象？ 　　高强：留下了非常美好的印象，我就觉得作为一个人来说离不开医生。 　　崔永元：这个就让我们想不通，其实那个时候医疗条件应该说比现在差，医生挣的也很少很清廉，他们哪儿来的那份热情，哪儿来的那份好的态度？ 　　高强：应该说整个客观环境有一些变化，人们的思想观念也发生了一些变化，比如说从管理上、体制上也发生了一些变化，当时的医院都是作为政府办的公益性的事业单位，经费是政府给的，当然不是全部政府给，有一部分还是要靠医疗收入补充，但是当时工资是政府保证的。 　　崔永元：在整个社会阶层里是不是算高的？ 　　高强：不高。 　　崔永元：也不高。 　　高强：和其他阶层是一样的。而现在这个情况就有一些变化，现在的医院政府的投入很少，医生的工资、医院设备的购置还有病房的建设基本上都靠医院自己筹资，所以医院筹资的压力、运行的压力是很大的。医生要保证他的工资，他就要创收，要增加收入，所以必然带来一种向钱看的风气。 　　崔永元：我昨天还看了一篇文章，我觉得那个观点非常鲜明，他就希望医院现在改成收支两条线，无论医疗设备、仪器的采购，还是医护人员工资和奖金全部由政府承担，剩下的药费、医疗费全部都要上交财政，您觉得这是个好办法吗？ 　　高强：这是个很复杂的问题，医疗问题既要考虑它的服务质量，要考虑到群众的经济负担，同时也要考虑它的服务效率，如果说收支两条线，当然政府可以保医生的工资。 　　崔永元：对。 　　高强：也可以减轻群众的负担，但是我非常担心效率提高，尽管医院的管理体制要改革，但是不能走回到过去那个吃大锅饭、平均主义那种道路上去。 　　崔永元：您觉得积极性就是用钱调动的吗？ 　　高强：这个不能说完全靠物质上的调动，但是在市场经济的条件下经济上的因素还是调动积极性很重要的方面。 　　崔永元：但是我们看到的具体情况是，有的钱也调动不了积极性。 　　高强：那也有，所以我们就叫